Це взагалі як - бути арт-куратором?

Розповідають Марія Ланько і Лізавета Герман

Лізавета Герман і Марія Ланько стали кураторами проекту Фестиваль молодих українських художників в "Мистецькому арсеналі" . Це масштабний і амбіційний проект, який збере роботи більше 60 різних діячів мистецтва. З 19 вересня стартує курс "Виходить куратор: Як створюються виставки", який Ланько і Герман проведуть спеціально для "Культурного проекту".

Дівчата розповіли редактору культури Buro 24/7 про виклики, з якими вони стикаються, і про те, як вижити в Україні, якщо ти - куратор.

Марія Ланько, Лізавета Герман

Люди в більшості своїй не до кінця розуміють термін "куратор". Хто він такий і як це працює в українських реаліях?

Лізавета Герман: Є куратори, і є арт-менеджери. Ми намагаємося розділяти ці дві професії, але часто змушені займатися і тим і іншим.

Марія Ланько: Нам би хотілося бути кураторами, але в українських умовах куратор неспроможний без ось цієї арт-менеджерської складової.

Чим відрізняється український куратор від куратора в традиційному розумінні цього слова?

Л: Ні традиційного розуміння цього слова. Це дуже жива і динамічна професія, досить нова, і зона компетенції куратора постійно переглядається, рівно як і переглядаються самі кордону мистецтва. Є традиційне поняття виставки, яке сформувалося ще в XIX столітті. Воно має на увазі простір - 4 стіни. Спершу це були кольорові стіни, потім білі - а на них розвішані картини. Згодом на виставці стали з'являтися не тільки картини, а й інші художні форми. Зараз виставкою може вважатися і якась акція, яка розвивається в часі і просторі, до неї привертають глядачів, які теж можуть брати участь в її створенні. Виходячи з цього, куратор - людина, яка постійно розширює свою сферу діяльності в залежності від того, чого від нього вимагає практика художника.

М: Професія незалежного куратора сформувалася в 1960-70-і роки в Західній Європі і Америці як продукт системи мистецтва, в якій існують певні відносини між різними авторами. Тобто крім того, що художник сидить у себе в майстерні і щось робить, є ще інституційне функціонування мистецтва.

Куратор виступає сполучною ланкою?

М: Так. У цьому сенсі українське кураторство відрізняється від західного недорозвиненістю художньої системи. У ній у куратора немає фіксованого місця. Але, зізнатися чесно, це не тільки мінус, але і плюс. Це дає нам рухливість і свободу, можливість будувати нові моделі роботи. Ми не відчуваємо на собі, наприклад, того тиску інституційного поля, яке відчувають багато наших колег на Заході.

Виходить, що недбалість нашої системи розв'язує руки?

Л: Так, в 1990-і, наприклад, у кураторів практично не було фінансової підтримки, але був доступ до якихось найнеймовірнішим локаціях, просторів, які замінювали собою інституції. Зараз підтримки набагато більше, можливостей більше, а ось доступу до просторів набагато менше. Все стає більш регламентованим в країні в цілому, більш цивілізованим. У 1990-ті, коли були створені перші незалежні виставки сучасного мистецтва, їх проводили в дивовижних місцях - від занедбаних будівель до корабля українського морського флоту в Севастополі. Зараз ні в Україні, ні в будь-якій іншій країні світу я не можу собі уявити, щоб куратор міг домогтися доступу до діючого кораблю з командою і капітаном [мова йде про проект "алхімічна капітуляція" куратора Марти Кузьми. - Buro 24/7]. А тоді це було можливо. І багато проектів були надзвичайно цікавими, сміливими, експериментальними - про таку експериментальності насправді часто залишається тільки мріяти.

Ви говорите про гнучкість професії, але завжди ж присутні якісь внутрішні обмеження. Як ви самі для себе визначаєте рамки і правила і чи є у вас теми, за які ви б не взялися точно?

Л: Гарне питання. Немає якогось чіткого набору. Є теми, які нам цікаві, це якісь внутріхудожественние сюжети, окремі часові періоди в мистецтві, окремі регіони. Але це не означає, що ми не працюємо з іншими темами. Обмежень назвати не зможу. Є приклад проекту в "Мистецькому Арсеналі", яким ми займаємося зараз. У ньому беруть участь 68 художників, і всі вони працюють з різними темами, проблематикою. Деякі висловлювання мають досить провокаційну форму. Але там немає нічого забороненого, що поставило б під питання наші особисті межі допустимого.

Мистецтво, навпаки, змушує нас не стримуватися, а дивитися ширше і бачити далі. Якби були якісь обмеження, то вони стосувалися б морально-етичного кодексу відносин між партнерами. Напевно, є люди або інституції, з якими ми б не хотіли мати нічого спільного. В такому випадку ми просто відмовляємося від запропонованого співробітництва. Для нас важлива виробнича сторона процесу. Ми не з тих, хто буде йти по головах, аби зробити велику і класну виставку. Відносини, які формуються в процесі роботи, не менш важливі, ніж результат. А ще я вважаю, щоб мистецтво існує для того, щоб міняти якісь усталені системи відносин в суспільстві.

Чому ви навчите на своєму курсі про кураторства ?

Л: Головне, що куратор може придбати, - хороше розуміння художньої ситуації і знання того, що роблять художники.

М: А також знайомства з колегами.

Лізавета Герман

З якими викликами ви стикаєтеся при підготовці Фестивалю молодих художників в "Арсеналі"? Він же просто величезний, божевільний.

М: Перший виклик - це інертність державного апарату, оскільки організатором є Міністерство культури. Ми вперше настільки буквально зіткнулися з тим, як працюють бюджетні гроші і бюджетна інституція. Художники дуже гнучкі, і ми гнучкі в своїй практиці. Якщо потрібно щось швидко зробити і вирішити це якісно - ми знаємо, як це робити. Але зараз ми стикаємося з тим, що на затвердження Кабміном і створення якоїсь роботи йде півтора місяці переговорів, переносів якихось папірців з кабінету в кабінет. Те ж саме стосується бюджету, він проходить через безліч інстанцій, і це довго. Держава звикло вважати практику сучасного мистецтва чимось вкрай зухвалим і провокаційним. Ну і у художників, які багато років жили без будь-якої підтримки від держави, теж є певні упередження, які не так просто подолати. Але ми намагаємося зміцнити наші взаємини в багатьох моментах. Наприклад, в Україні не практикується платити художникам за їх роботу. Ми, через цей фестиваль, хочемо, щоб практика гонорарів закріпилася в свідомості людей і в необхідних документах між двома сторонами. У підсумку, я думаю, все буде добре. Ми ось прийшли на інтерв'ю якраз після зустрічі в Міністерстві культури.

Часто складається враження, що у нас непогано функціонують саме ті інституції, які до держави відношення не мають. Як би ви оцінили стан галерейного культури в Україні в цілому?

Л: Не всі державне - погано (Сміється.). З стабільно функціонуючих великих державних художніх інституцій Києва я б виділила Національний художній музей та "Мистецький Арсенал". "Довженко-центр" за останній рік розгорнув дуже цікаву і перспективну діяльність. З приватних інституцій це всім відомий і вже став притчею во язицех PinchukArtCentre. Ще фонд "Ізоляція", де крім виставок проходить ще безліч інших активностей. Класні виставки робить арт-центр Closer.

М: Ще є досить масштабна мережу самоорганізованих регіональних інституцій. Це, як правило, ініціативи самих художників або наближених до них людей. Часто їх життєдіяльність підтримується силами і засобами 2-3 чоловік. Ці маленькі ініціативи можуть продукувати набагато більш значимий продукт, ніж муніципальні або комерційні галереї. Серед них галерея Detenpyla у Львові, резиденція "Вибачте, номерів немає" в Ужгороді, в Харкові був період квартирних виставок 5-7 років тому, а зараз ця діяльність перемістилася в простір міста. Є єдиний в Україні приватний музей сучасного мистецтва, який знаходиться в квартирі художника, - в Херсоні.

Марія Ланько

Чи може українське сучасне мистецтво впливати на суспільство?

Л: Мистецтво в будь-якій країні не є тією практикою, яка неодмінно може вплинути на хід подій, і це не є його завданням. Мистецтво, яке впливає на маси, - це пропаганда. Воно переслідує певну мету, і механізм його поширення настільки сильний, що це перестає бути художньою практикою, а стає чимось іншим. Це показує історія всіх тоталітарних країн, включаючи Радянський Союз, на офіційне мистецтво і культуру яких була покладена функція "впливати". Разом з цим втрачається важлива частина - художня свобода і здатність критикувати.

М: У мистецтві залишається можливість дискусії на теми, табуйовані в публічному полі, і висловлювання певних точкових позицій. Інші види мистецтва, пов'язані з масовим виробництвом, на кшталт кіно чи музики, цієї розкоші здебільшого позбавлені.

Л: Мистецтво, як і раніше є суспільним подразником. У цьому його важлива функція. Воно відразу проявляє нетерпимість до певних тем.

Як на мистецтво впливають соціальні мережі? Цим зараз живе весь світ, з'явилися всякі Кайлі Дженнер з мільйонами передплатників в інстаграме, - це теж частина популярної культури.

Л: Я б не сказала, що вплив цього сегмента культури помітно в українському мистецтві. Але недавно ми були на відкритті двох великих виставок в Польщі, де брали участь художники з багатьох різних країн. Мали там розмова з дуже цікавим критиком з Варшави, яка запитала, наскільки у нас популярна в мистецтві тема пост-інтернету. В Україні вона не популярна. Хтось цим займається, але у нас це точно не тренд. А в Польщі, за її словами, це дуже актуально, все з розуму по цьому сходять. Їй це здається занадто коротким модою, щоб серйозно до цієї теми ставитися.

Як обивателю зрозуміти сучасне мистецтво?

Л: Ходити і дивитися його, не лінуватися і не вестися на першу поширену реакцію: "Нічого не зрозуміло, я йду". Іноді досить провести на виставці на пару хвилин більше, щоб все стало на свої місця.

М: І відмовитися від свого статусу обивателя і від усіх упереджень, які пов'язані з цією позицією. Ще дуже сильно допомагає обговорення побаченого - і нам в тому числі.

Якщо підсумувати: хочете зрозуміти сучасне мистецтво - дивіться і обговорюйте його?

М: Так. (Сміється.) Беріть за руку друга або подругу або знайомтеся на виставці з кимось і заводите про мистецтво розмови.

Читайте також: Художники пояснюють мистецтво дітям: Олекса Манн .