L-Card: Форум: Технічна підтримка

1. Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22 Підключаємо вибродатчики МВ-25 (В, Г) до LTR-22. В, Г...
2. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
3. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
4. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
5. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
6. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
7. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
8. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
9. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
10. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
11. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
12. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
13. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
14. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
15. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
16. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
17. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
18. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
19. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
20. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
21. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
22. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
23. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22
24. Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Підключаємо вибродатчики МВ-25 (В, Г) до LTR-22. В, Г - вертикальний, горизонтальний особливість механічного але не електричного виконання.

Кабель - кручена пара в екрані.

Виту пару підключаємо до X1, Y1 X2, Y2 ... Екрани кожного кабелю з'єднуємо з корпусом роз'єму DRB-37. Екран електрично не пов'язаний з корпусом, опліткою кабелю датчика.

питання:
- контакти AGND роз'єму DRB-37 ніяк не використовуються. Чи правильно це?

- якщо корпус LTR-крейта не заземлений і датчики не підключені (кінці кабелю в повітрі), то при довжині кабелю не більше 2-х метрів на каналах LTR-22 наводиться досить суттєва перешкода. При заземленні корпусу LTR-22 перешкода зникає. Все так і повинно бути?

Дякуємо.

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Привіт, Леонід.
"- контакти AGND роз'єму DRB-37 ніяк не використовуються. Чи правильно це?"
- Ні. Це груба помилка. Не існує такого випадку, коли AGND не треба було б підключати (див. Розділ "підключення сигналів" в Керівництві). Якщо вихід датчика - однофазний, то ланцюга Y і AGND з'єднують із загальним проводом на стороні датчика, а X - c сигнальним. На жаль, будь-якої документації на МВ-25 (В, Г) я не знайшов, тому не маю можливості сказати щось конкретніше ...

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

А яка документація на датчик є у Вас на руках? Завод-виробник відомий?

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

"Кабель - кручена пара в екрані."
- ця характеристика не визначає, як потрібно підключати. Абсолютно різні типи виходів датчика можуть використовувати виту пару в екрані.
Загальна стаття по підключенню сигналів, де, зокрема, пояснюється термінологія "диференційний вхід", "однофазний вихід" і пояснюються принципи підключення:
http://www.lcard.ru/articles/11
Приклади підключення диференціального входу можна подивитися тут (див. Тільки випадки "диференційний режим"!):
http://www.lcard.ru/download/e14-140_conn_examples.pdf

Співробітник "Л Кард"

Тут з 18.04.2014 Повідомлень: 810

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

> А яка документація на датчик є у Вас на руках? Завод-виробник відомий?

Датчик, схоже, авіаційний від "Техприлад"
http://engine.aviaport.ru/issues/55/page10.html
причому знятий з виробництва
http://law.rufox.ru/print/19/93008617.htm

Документації у відкритому доступі може і не бути

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Олександр Е абсолютно точно визначив посилання на датчик.

Буду шукати РЕ. Як підчепити до повідомлення документ або картинку для роз'яснень?

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Леонід, матеріали надсилайте мені e-mail або в файлообмінник викладіть. Хоча б паспорт на датчик потрібен.

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Якщо це пасивний акселерометр з пьезодатчиком - це один випадок, якщо активний з струмовим харчуванням (ICP-датчик) - це інший випадок. Якщо це тензодатчик - це ціле сімейство інших випадків ...

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

МВ-25 це індукційний датчик вібрації.

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

"МВ-25 це індукційний датчик вібрації".
- це означає, що всередині є котушка, на яку наводиться ЕРС індукції. ОК. Але залишилося з'ясувати:
- яка номінальне навантаження у цього датчика, по паспорту, з боку вимірювального ланцюга? У LTR22 вхід високоомний, але зазвичай вимірювальні котушки демпфують якийсь активним навантаженням, зазначеної в паспорті ...
- як ця котушка підключена до "екраніровенной кручений парі"? Підключена між проводами кручений пари, при цьому, котушка від екрану ізольована і екран з'єднаний з корпусом датчика?
- Добре прикинути, в якому діапазоні ЕРС індукції будуть проходити вимірювання, щоб оцінити характеристики точності і динамічного діапазону?

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

РЕ на аналогічний датчик МВ-27 відправив на e-Mail.

Корпус датчика з'єднаний з екраном кабелю датчика, з корпусом двигуна, станини, забетонованої в землі. Але це не "сигнальне" заземлення.

Окреме "сигнальне" заземлення ми плануємо підключити до болта заземлення LTR-крейта.

Датчик неначебто являє з себе однофазний джерело змінної напруги до 750мВ.

Сподіваємося на Ваші пояснення: як правильно підключити 4-ри таких датчика до LTR-22.

Дякуємо.

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Леонід. Викладаю оптимальний спосіб підключення цих датчиків:
http://www.lcard.ru/download/image/ltr2 ... ensor1.png

У цій схемі передбачаються, що датчики заземлені таким чином, що між корпусами різних датчиків не доклали напруга перешкоди. Іншими словами, ці датчики повинні мати спільну точку заземлення. Якщо ця умова у Вас принципово не виконується, то схема підключення має бути іншою.

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

До речі, в РЕ не сказано про необхідність активного навантаження цього датчика. Таким чином, дане з'єднання по високій частоті є високоімпедансним як з боку датчика, так і з боку LTR22. Це означає, що для високочастотної перешкоди дане підключення може бути уразливим, якщо не забезпечити якісне екранування. Якісним екраном кабелю є суцільний стрічковий екран, оскільки, на відміну від плетеного, він не має просвітів.

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Дякую за пояснення.

Ми вже багато років підключаємо датчики МВ-25, МВ-27 до ISA-платі L-1221 через модуль нормалізації

У нашому підключенні екран кабелю датчика і корпус датчика електрично не пов'язані з кабелем
(Кручена пари в екрані), по якому сигнал від датчика йде до модуля нормалізації DataForth SCM5B41 і, далі, на L-1221.

У нас вважається, що не слід пов'язувати "захисну" землю і "цифрову" землю.

За Вашою ж рекомендації "брудна" і "чиста" земля сходяться на LTR-крейти ...

Використовувану схему підключення і опис модуля нормалізації вислав на eMail.

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

У робочих умовах датчики прикріплені до металевих кронштейнів та змонтовані в різних місцях на корпусі авіаційного двигуна. Корпус двигуна - залізний.

Чи можна вважати, що корпуса датчиків мають спільну точку заземлення?

Що буде відбуватися, якщо один з датчиків відкрутять і відкладуть убік?

Для повноти картини хочу Вас попросити привести "альтернативну" схему підключення з умови, що корпуса датчиків не мають спільної точки заземлення.

Дякуємо

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Леонід.
1) "У нас вважається, що не слід пов'язувати" захисну "землю і" цифрову "землю.
За Вашою ж рекомендації "брудна" і "чиста" земля сходяться на LTR-крейти ... "
- Я не знаю, яку саме мою рекомендацію Ви тут інтерпретіруете (прошу надалі явно посилатися на місце в документі!). У статті, присвяченій електросовместімості приладів я розглянув випадок, коли ланцюга "брудної" і "чистої" землі мають власні контуру струмів і цілком допустимо їх (ці контуру) з'єднувати в ОДНІЙ точці. Цією точкою є AGND на стороні LTR22. Більше ні з якою ланцюгом ланцюг AGND гальванически не пов'язана, оскільки вхід LTR22 ізольований від землі. - Суперечностей на ЦЮ тему в запропонованій вище схемі я не бачу.

2) "Використовувану схему підключення і опис модуля нормалізації вислав на eMail."
- Подивився. Перетворювач SCM5B40 / 41 має зовсім інший тип входу, в порівнянні з LTR22!
SCM5B40 / 41 має однофазний ізольований вхід з поканального гальваноразвязку.
LTR22 має диференційний ізольований вхід з групової гальваноразвязку 4-х каналів.
Відповідно, я запропонував Вам схему підключення, яка використовує диференціальне підключення (симетричний вхід), яке, з моєї точки зору, забезпечить краще співвідношення сигнал / шум.
Наводжу альтернативну схему
http://www.lcard.ru/download/image/ltr2 ... ensor2.png
яка схожа на ваш старий спосіб підключення. З моєї точки зору, ця схема гірше стосовно LTR22, оскільки синфазна перешкода (через різні земель) додасться вже до несиметричного входу LTR22.

3) "Чи можна вважати, що корпуса датчиків мають спільну точку заземлення?"
- Ви краще знаєте свій об'єкт, але якщо в Варіанті 1 є небезпека різниці потенціалів між корпусами датчиків, то ланцюга AGND на стороні LTR22 спочатку зведіть в одну точку, а потім вже підключайте до LTR22.

4) "Що буде відбуватися, якщо один з датчиків відкрутять і відкладуть убік?"
--Це антена-диполь підключена до незаземлённой ланцюга AGND LTR22. При важкій електромагнітної обстановці може бути додатковим джерелом перешкод. Щоб мінімізувати цей фактор, можна підключити демпферну RC-ланцюг (послідовно з'єднані резистор 50 Ом і Y-конденсатор 2,2 нФ між AGND і чистої приладової землею на стороні LTR22).
У варіанті 2 екран кабелю буде заземлений - це краще.
Як бачите, ці схеми мають різні переваги і недоліки ...

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Якби Ваш датчик передбачав би активне навантаження, то можна було б навантажити його на стороні LTR22 cімметрічно з середньою точкою, і тоді б виник варіант 3, який краще, ніж варіанти 1 і 2.
Леонід, а яке вхідний опір у SCM5B40 / 41? Якщо не більше декількох МОм, то варіант 3 цілком реальний (буде відповідати навантаженні яка була у вас раніше). Можу зобразити.

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

> Ви тут інтерпретіруете (прошу надалі явно> посилатися на місце в документі!)

Прошу вибачення. Я мав на увазі Варіант 1 на малюнку ltr22_ind_sensor1.png

У відправленому Вам документі scm5b40_41 (ми застосовуємо 41-03) .pdf для SCM5B41 в таблиці Specifications лист 29 вказано параметр Input Resistance 650KOhm (minimum).

Будемо вдячні за варіант 3.
Дякуємо.

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Ця схема - сама досконалість:

Резистори R1, R2 повинні бути однакового номіналу в діапазоні від 325 кОм до 500 кОм з точністю, бажано, не гірше 1%, потужністю 0,125 Вт. Змонтувати 4 пари таких резисторів потрібно буде всередині кожуха кабельної частини роз'єму LTR22. Технічно це зробити монтажника не складе великих труднощів.

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Зазначу, що для подібних завдань віброметрії L-Card випустив більш просунутий по характеристикам модуль LTR24-1, в порівнянні з LTR22.

Для аналогічних завдань з використанням акселерометрів з струмовим харчуванням (ICP-датчик) підійде LTR24-2, у якого є не тільки диференціальні входи загального застосування (як у LTR24-1), але і входи для прямого підключення ICP-датчиків.

Також запланований випуск 8-канального LTR25 для ICP-датчиків.

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

У схемі
http://www.lcard.ru/download/image/ltr2 ... ensor3.png
можливо ланцюг AGND заземлити в одній точці на стороні LTR22. Таке заземлення зменшить синфазну наводку на екрани кабелів.

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Леонід, в складній системі (LTR22 + кабелі + датчики) причину міжканального проходження сигналу визначають "методом виключення". Міжканального проходження LTR22 легко перевірити, подавши на один канал сигнал, а інші закоротив короткими проводами на AGND, якщо не вірите даними по міжканального проходженню, наведеними в керівництві. А це означає, що міжканального проходження - більше, ніж у самого LTR22 - завжди має зовнішню локалізацію по відношенню до LTR22, тобто більше проходження потрібно шукати в кабелях + датчиках. Якщо на вході LTR22 - 1 м непідключеного кабелю з несуцільним екраном, то на цю антену може наводитися все, в тому числі, і сигнал від сусіднього каналу. І, будь-якому випадку, підключення джерела сигналу демпфує цю антену (зменшує її еффектівносіть, як антени).
Таким чином, ефекти, які Ви описуєте, схожі на нормальну роботу.

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Виконали розпаювання кабелю по Вашій третьої схемою http://www.lcard.ru/download/image/ltr2 ... ensor3.png
з використанням резисторів.

Поки тестуємо на частини кабелю від роз'єму плати LTR-22 до клемної колодки, довжина кабелю кожного каналу приблизно 1 метр.

Якщо ні до одного з каналів не поданий сигнал змінного струму, то свідчення по всіх каналах близькі до нуля.

Якщо тільки на один канал поданий сигнал, його вимір правильне, але по іншим каналам бачимо перешкоду.

Якщо до всіх каналів поданий сигнал одночасно, то свідчення по всіх каналах правильні.

З Ваших попередніх пояснень роблю висновок, що на кабелі з несуцільний опліткою наводиться перешкода. І спостерігається ситуація є нормальною.

Якщо це не так, прошу повідомити. Дякуємо.

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

... Таке заземлення зменшить синфазну наводку через екрани кабелів, якщо екран поганий (не суцільний).

Інженер-електронщик

Звідки: "Л Кард" Тут з 21.04.2014 Повідомлень: 4,598

Re: Підключення вібродатчиків МВ-25 до LTR-22

Але в штатною схемою з віддаленими датчиками заземлення ланцюга AGND на стороні LTR22 може бути шкідливо в даному випадку.

На кінці кабелів з непідключеними датчиками адже можна заглушки одягнути. У заглушці повинні бути з'єднані тільки ланцюга X і Y. З заглушками зніметься питання наведень на непідключеному канали.

Але, в будь-якому випадку, питання суцільного екрану актуальний, оскільки при поганому екранування рівень синфазної перешкоди на входах X і Y щодо AGND може перевищити діапазон + -10V, що призведе до 100% -ому проникненню перешкоди на входи через втрату працездатності диференціального входу поза діапазону синфазного сигналу + -10V.