Айткулов Самакова: Якщо жінка захоче знайти роботу

Айткулов Самакова: Якщо жінка захоче знайти роботу - знайде

Отже, Мажиліс схвалив в першому читанні законопроект про пенсійне забезпечення, який передбачає, в тому числі підвищення пенсійного віку для жінок до 63 років. Для того, щоб підвищити пенсійний вік жінок, ми повинні точно знати, що вони будуть працевлаштовані, затребувані на ринку - це зараз головний, ключове питання. За словами парламентарія Гульнар Іксанова , Сьогодні жінок передпенсійного віку працевлаштовано всього шість відсотків. Чи зможе держава найближчим часом забезпечити роботою всіх працездатних жінок передпенсійного віку і що для цього необхідно зробити? Про це розмірковують депутат Мажилісу Айткулов Самакова і відомі експерти.

- У нас накопичувальна пенсійна система створювалася при ринковій економіці, і Президент весь час говорив, що повинна бути конкуренція, і ми створювали саме конкурентне середовище для того, щоб були не тільки державні накопичувальні пенсійні фонди, а й приватні. І ось створили десять приватних пенсійних фондів, але відчувалося, що не всі працюють так, як хотілося б. Чому? Тому що для нас це було нове. Я, наприклад, відразу пішла не в державний НПФ, а в приватний «УларУміт», але потім розчарувалася і попросилася в «Народний банк».

Недоліки, звичайно, були, тому постала необхідність модернізувати пенсійну систему з тим, щоб дати гарантію збереження і зростання пенсійних накопичень громадян. Як ви знаєте, проект закону про пенсійне забезпечення передбачає створення Єдиного накопичувального пенсійного фонду на базі фонду «ГНПФ», засновником і акціонером якого буде Уряд Казахстану, а управління пенсійними активами ЕНПФ буде здійснюватися Національним банком.

Що стосується підвищення пенсійного віку жінок, то це буде відбуватися поступово протягом десяти років. Починаючи з 1 січня наступного, 2014 го, року пенсійний вік щороку збільшуватиметься на шість місяців.

Незадовго до розгляду цього законопроекту в Мажилісу, ми зі своєю колегою Гульнар Іксанова зустрічалися з представниками Державного накопичувального пенсійного фонду, який працює з Національним банком, і вислухали їхні аргументи. Вони мотивують це благими намірами і, напевно, мають рацію, але життя, звичайно, покаже, життя сама диктує необхідність внесення змін і доповнень до закону.

- Все це зрозуміло, законопроект парламентаріями схвалений, але жінок, особливо передпенсійного віку хвилюють питання по їх частини, що з ними буде завтра, чи не залишаться вони без роботи.

- Сьогодні всі про це говорять, це всіх хвилює, в тому числі і нас, адже у нас теж є рідні і ми самі вже не молоді, не дівчатка. Але я думаю, що уряд непогано відпрацювала це питання, були створені міжвідомча комісія, робочі групи по розробці даного законопроекту. Звичайно, як-то відразу впадає в очі 63 роки, пенсійний вік планують збільшити на цілих п'ять років, але коли слухаєш фахівців, їх доводи, думаєш, напевно, це правильно.

Ви знаєте, коли в кінці дев'яностих років створювалася солідарна пенсійна система, потім накопичувальна, була надія, що громадяни нашої країни, і жінки, і чоловіки, накопичать достатньо коштів на свою старість. Але це не вийшло. Ось я сама працювала і міністром (двічі), і радником Президента, і помічником, і заступником спікера Сенату і коли вік підійшов, я хотіла подивитися, а що ж у мене в накопичувальному пенсійному фонді. Тоді створювалася страхова аннуїтетная компанія, і я хотіла перейти туди. Але у мене не виявилося трьох мільйонів тенге, які були необхідні для переходу в цей страховий аннуїтетний фонд. І я була так здивована, ну, якщо у мене три мільйони не зібрав, то у кого збереться, я ж такі посади займала протягом стількох років!

Як з'ясувалося, у жінок через те, що вони йдуть на пенсію на п'ять років раніше, пенсійних накопичень виходить на 25 відсотків менше. Чому менше? Тому що ми всі з вами працюємо в середній ланці, начальники у нас в основному чоловіки, правильно? І це, напевно, головна причина, що в накопичувальному пенсійному фонді у нас менше грошей - менше працюємо, менше накопичуємо. По-друге, у нас заробітна плата нижче, ніж у чоловіків.

- Айткулов Байгазіевна, чому пенсійний вік жінок хочуть збільшити відразу до 63 років, а не, припустимо, до 60 або 61 року?

- Ми теж цікавилися цим питанням і нам сказали, що були проведені актуарні розрахунки, які показали, що це найоптимальніший вік для накопичення пенсійних коштів, щоб жінка могла забезпечити собі гідну старість.

Крім того, ці розрахунки показали, що сьогодні дуже багато жінок, які могли б і хотіли б працювати після 58 років, вчити молодь, передавати їм свій досвід. Наприклад, в Америці на пенсію все йдуть однаково, в 67 років, в Польщі - в 65 років, в Данії - в 67, у Великій Британії опрацьовується питання про вихід на пенсію в 70 років. Після таких аргументів, ми, депутати, запитуємо, а умови життя у нас однакові? Звичайно, жінки, що працюють на чистою, не курній роботі, в державних структурах, можуть виходити на пенсію і в 63 роки і ніяких претензій не пред'являти. Але давайте, говоримо, опустимося трохи нижче. Як бути жінці, яка працює на виробництві? Я сама 14 років пропрацювала на виробництві та знаю, що це таке, пройшла шлях, починаючи з робочою до заввиробництва. І нам сказали, що буде список номер один і номер два в залежності від шкідливості умови.

Тоді ми пішли далі. Запитуємо, а як бути жінці, яка живе на селі, народила кілька дітей, і там немає роботи. В якій накопичувальний фонд, і які гроші вона буде перераховувати? Нам сказали, що це питання теж опрацьовується. Тобто уряд дуже серйозно підійшов до цього законопроекту, і я не думаю, що це питання виникло тому, що це просто комусь захотілося. Як поставиться до цього законопроекту глава держави, мені складно сказати, але поки він знаходиться на рівні уряду і схвалений Мажилісу. Але, повторюю, підвищення пенсійного віку буде вирішуватися не різко, а плавно, протягом десяти років.

Ви ще запитували щодо працевлаштування, як зробити так, щоб жінку не скорочували. У нас же, як йде скорочення, так в першу чергу скорочують жінку. Сьогодні без роботи може залишитися і жінка 45 років, і молода дівчина, яку не приймають на роботу тільки через те, що, за логікою роботодавця, вона завтра вийде заміж, через рік піде в декретну відпустку. Так ось, з ініціативи міністерства праці і соціального захисту, в проект закону внесено зміни і доповнення, щоб роботодавці не скорочували жінок, вони будуть позбавлені права розірвати в односторонньому порядку трудовий договір з працівниками передпенсійного віку.

Крім того, як ви вже знаєте, в Трудовий кодекс будуть включені норми щодо усунення в оголошеннях про трудовий найм обмежень дискримінаційного характеру, та й самі роботодавці при наймі працівника не матимуть права висувати їм подібні вимоги.

- А якщо роботодавець все-таки не буде дотримуватися цих вимог? У нас же часто життя сама по собі, а закони самі по собі. Будуть придумувати всякі причини, щоб позбутися від татешек у віці.

- В такому разі роботодавці будуть притягуватися до адміністративної відповідальності, і платити штрафи. А взагалі, я думаю, ми вже виросли в правовому відношенні, і свідомість правове у нас виросло, ми вже стаємо законослухняними громадянами і я це помічаю на зустрічах з людьми. Зараз люди вже самі хочуть жити по закону, тому, гадаю, роботодавець не буде звільняти жінку, якщо на те не буде серйозних підстав.

Ми раді, що питання про працевлаштування жінок передпенсійного віку все ж почутий і відображений в проекті закону. Це добре. Думаю, поки цей документ дійде до Президента, ми внесемо в нього те, що зможемо внести.

- Але поки наші милі дами в основному сидять на блошиних ринках, в теплих офісних місцях їх дуже мало, одиниці. У тих же банках часто-густо сидять дівчата 22-27 років, 35-40 літніх тітоньок, не кажучи вже про 50-60 літніх бабусь, я щось не бачила. І так скрізь. У всіх компаніях зараз до 90-95 відсотків працює молодь.

- Ось тому зараз і будуть створюватися робочі місця, і вони вже створюються, уряд сказав, що вони щільно займаються якраз таки створенням робочих місць, працюють над цим. У нас же навіть спеціальна програма зайнятості-2020 є, і я думаю, ці питання не будуть пущені на самоплив, вони будуть вирішуватися.

- Багато жінок готові працювати до 63 років, головне, щоб було здоров'я, і була робота.

- Якщо говорити щодо здоров'я, то охорона здоров'я в цьому напрямку робить сьогодні дуже багато, і устаткування закуповується, і нові приміщення купуються, і кадрові питання вирішуються. Просто нам самим треба трохи дбати про своє здоров'я, а не тоді, коли захворів і вимагати, щоб нас вилікували за 10-20 днів. Здоров'ям треба займатися постійно і про це Президент теж постійно говорить, нагадує, займайтеся зарядкою, займайтеся фізкультурою, займайтеся спортом, правильно харчуйтеся, екологія сьогодні складна, порушена, тому треба звертати увагу на своє здоров'я. Чому середня тривалість життя у жінок зросла до 74 років, а у чоловіків 62 роки? Тому що жінки більше стежать за своїм здоров'ям, більше рухаються, а чоловіки поки не захворіють, не звертаються в лікарню.

- Якщо жінка за станом здоров'я не може працювати або ж не може знайти підходящу роботу - чи не можна цей час зараховувати їй як трудовий стаж, який би враховувався при виході на пенсію?

- Мені зараз складно відповісти на це питання, але скажу, що в цьому плані інваліди захищені.

- Добре. А чи не можна таких жінок брати в якості домогосподарок, нянечок і платити їм за це пристойну заробітну плату, навіть якщо вона буде доглядати за своїми онуками, виховувати їх. Адже зараз дитсадки дорогі, не всім молодим батькам по кишені, тому багато бабусі сидять зі своїми внуками, панькаються з ними або водять до школи, готують їм обіди і так далі.

- Знаєте, якщо жінка захоче знайти роботу - знайде, роботи вистачає, просто ми надто вибираємо. Ось дивіться, у всій Європі в будинку гувернантки, вчать дітей англійської, російської і ще якимось мов і ніхто не чужі цього. Чому у нас кажуть, що немає роботи? Є! Зараз багато хто не може знайти домробітницю, кухонну робітницю для будинку. Я просто чую, ми ж спілкуємося, ми ж не в закритому приміщенні знаходимося.

У сільське господарство ніхто не хоче йти. Чому молодь з села біжить в місто, чому не працює у себе, а сидить на базарах? Скрізь є робочі місця, тільки не тікайте від цього. Ми говоримо, чому ви не створюєте умови життя у себе? Чому не створюєте малий і середній бізнес, чому мікрокредити не бере, почему не розвиваєте своє господарство, адже держава дуже багато робить для того, щоб люди працювали. Іноді люди самі не хочуть працювати.

- А жінкам, які не можуть влаштувати свою дитину в дитячий сад, і змушені сидіти з ним будинку, будуть платити?

- Сьогодні все робиться для того, щоб діти сто відсотків були в садках. Якщо вони будуть в садках, то мами нехай йдуть працювати.

- Кажуть, щоб влаштувати дитину в садок, потрібно дати хабар, недавно з цього приводу були опубліковані підсумки одного соціологічного дослідження.

- Ви знаєте, коли кажуть про хабарі, мене це завжди обурює. Може бути, хтось і бере, я не знаю, але це ж не скрізь так. Є чергу, вирішується по черзі. Я знаю багатьох людей, які влаштували своїх дітей в дитячі садки без хабарів, а черга підійшла, і дитину взяли в садок. Інше питання, що сьогодні дошкільних установ дійсно не вистачає і в цьому відношенні глава держави поставив завдання сто відсотків забезпечити ними до 2015 року.

Маргарита Ускембаева, президент ОФ «Інститут рівних прав і рівних можливостей Казахстану», експерт Національної комісії у справах жінок і сімейно-демографічної політики при Президентові РК - Лідері нації

Як відомо, в Казахстані тридцять відсотків населення є самозайнятими, більше число їх складають жінки. Самозайняті випадають з системи соціального захисту та інших державних преференцій. Глобальним нерівністю є дискримінація при прийомі на роботу жінок після 45 років. Маючи два таких тренда, висока ймовірність того, що як і раніше жінки конкретного вікового діапазону залишаться безробітними і не затребуваними на ринку праці.

Інша важлива обставина - це те, що в цілому по країні заробітна плата жінок складає 67 відсотків від заробітної плати чоловіків. У наявності гендерна дискримінація та порушення трудових прав працюючих жінок, а тим більше, ніхто не подбав про створення нових робочих місць для жінок передпенсійного віку і жінок взагалі.

Звичайно, з віком працездатність будь-якої людини, незалежно від гендерної приналежності, знижується за об'єктивними свідченнями і у випадку з жінками це ще більше посилюється. Наступна обставина, яке також виявить себе у всіх своїх суперечностях - це те, що жінки по виходу на пенсію активно включаються в виховання онуків, так як молоді жінки - дочки, невістки, племінниці і раніше залишаються активними акторами ринку праці. І нам відомо, що тільки 22 відсотки дітей дошкільного віку забезпечені дошкільною освітою.

Разом з тим, виконуючи важливу соціальну функцію, ці жінки власне як і раніше займаються в основному відтворювальним домашньою працею, тим самим підтримуючи трудові ресурси основний чоловічої частини населення. За радянських часів була створена ефективна система дошкільного виховання і, основною метою її було звільнити жінок-матерів для участі в суспільному виробництві, а також соціалізація дітей по соціалістичному типу.

Таким чином, з прийняттям даного закону ми поневолювали жінок названої вікової групи тричі. Чи витримають вони такий тиск?

Моя мама померла в 57 років, вийшовши на пенсію в 51 рік, будучи багатодітною мамою, при тому, що вона відпрацювала шкільною вчителькою 30 років і не прагнула до кар'єрного росту, хоча в той період, в 70-і роки, єдина в районі володіла дипломом про вищу педагогічну освіту і померла в 1994 році. За роки досвіду, я все більше усвідомлюю причину її смерті і проводжу таку паралель, яка прямо вказує на структурне насильство по відношенню до жінок 58-63 років в Казахстані.

Канат Берентаев, заступник директора Центру аналізу суспільних проблем, економіст

По-перше, особисто я до прийняття цього закону ставлюся негативно, тому що його концепція спочатку порочна. Я завжди вважав, що закон про пенсійне забезпечення - будь-який - повинен бути спрямований на створення досить хороших умов життя для старшого покоління, тому що саме їх працею створена наша країна, наша незалежна держава. А під цей новий законопроект потрапляють якраз ті, хто ці 20 років працював на країну і в цьому відношенні даний закон антинародний.

По-друге, кажуть, що збільшення терміну виходу на пенсію жінок допоможе їм зібрати достатньо накопичень, щоб безбідно жити в старості. Це абсолютно нічим не підтверджується, адже накопичення пенсійних відрахувань можливо і за рахунок підвищення заробітної плати.

По-третє, зовсім не відпрацьований механізм заохочення народжуваності. Свого часу ми пропонували, щоб для матерів, які мають дитину до трьох років, і за яким вона доглядає, виховує, ці три роки йшли б їй в безперервний трудовий стаж. Також пропонували при виході не пенсію багатодітних матерів прирівнювати до працівників сфери освіти з тим, щоб вони отримували достатню пенсію. В цьому відношенні новий законопроект спрямований тільки на збільшення бюджетного навантаження на виплату мінімальних пенсій, так як зараз будуть виходити на пенсію люди, яких ми відносимо до самозайнятих і це нібито лягає величезним навантаженням на бюджет і бюджет не впорається.

Що стосується зайнятості населення. За оцінкою «Казпотребнадзора», підвищення пенсійного віку для жінок має супроводжуватися спеціальною програмою щодо щорічного створення додаткових 50 тисяч робочих місць. Але якщо врахувати, що у нас 2,7 мільйона самозайнятих, то потрібно створювати близько 2-3 мільйона робочих місць. В даний момент це для Казахстану нереально, тому що у нас взагалі немає політики зайнятості.

Пам'ятайте, коли прийомів програму інноваційного розвитку, виявило, что нам необходимо набраті 180 тисяч різнопрофільніх робочих спеціальностей, но їх в Казахстані просто не виявило, їх у нас практично немає. І на тлі цього вважати, що урядом щорічно будуть створюватися 50 тисяч робочих місць для жінок, що йдуть на пенсію, нереально. Більш того, у нас зросте безробіття.

У закон передбачається ввести норму про те, щоб роботодавець не міг без підстав звільняти жінку передпенсійного віку. Це ні в які ворота не лізе, тому що роботодавець укладає з працівником індивідуальний контракт і після закінчення його терміну, він може без проблем позбутися небажаної співробітниці в віці, і для цього йому досить просто не продовжувати контракт, він має на це право відповідно з Трудовим кодексом.

В інших структурах на заняття тих чи інших посад потрібно щорічно проходити переатестацію, і на цих переатестацію завжди можна завалити невідповідну кандидатуру, в даному випадку жінок передпенсійного віку.

Також з поля зору випадають інші делікатні жіночі професії, наприклад, стюардеси, артисти цирку, балету, які, зрозуміло, не можуть працювати на цих ділянках до 63 років. І ось ці моменти законом про пенсійне забезпечення не враховуються, і тут у нас знову ж відсутня політика зайнятості.

Для того, щоб пенсійне забезпечення було нормальним, необхідно розробити і почати реалізовувати нову соціальну політику, зокрема, політику зайнятості, але цим практично ніхто не займається. Для вирішення цього питання, на мій погляд, доцільно скоротити робочий тиждень і подовжити робочий день тобто перейти на двозмінну роботу, в тому числі в бюджетній сфері і різних установах, що надають послуги населенню, наприклад, ЦОН. Таким чином, ми без додаткових вкладень створили б 30-40 відсотків нових робочих місць, тому зараз необхідно розробити політику зайнятості, а також політику доходів з тим, щоб підвищити заробітну плату і не тільки жінкам, а й чоловікам. Тоді всі питання пенсійного забезпечення, а точніше, накопичувальної частини будуть максимально вирішені.

Але найголовніше, необхідно радикально змінити саму концепцію системи пенсійного забезпечення, та перейти до змішаної солідарно-накопичувальної системи.

Наджат Кадиров, виконавчий директор Конфедерації роботодавців (підприємців) Республіки Казахстан

Ухвалення в Казахстані вимушеного рішення щодо підвищення пенсійного віку жінок з 58 років до 63-х повинно бути супроводжено цілим переліком заходів, які б практично, реально підтримали це рішення. Частина з них вже озвучена у виступах депутатів Мажилісу Парламенту, тому не буду повторюватися.

Але хочу акцентувати увагу на тому, що в першу чергу необхідно вжити додаткових і ефективні заходи по створенню сотень тисяч цільових жіночих робочих місць в традиційно жіночих галузях промисловості. Це в легкій, швейної, харчової, ткацької, текстильній галузях, а також у сільському господарстві, у сфері послуг і так далі. Причому - і це дуже важливо - треба зробити так, щоб новостворювані робочі місця відповідали всім вимогам стандартів з охорони праці та техніки безпеки.

Крім того, потрібно буде вкласти фінансові ресурси в розвиток підприємств і організацій, де домінують жіночі професії - лікарі, медсестри, вчителі, вихователі дитячих садків, продавці, фахівці з розведення квітів, вишивання, в'язання і так далі.

Але найголовніше, звичайно, необхідно вдосконалювати адресні соціальні заходи з підтримки жінок, які за станом здоров'я не зможуть працювати до настання пенсійного віку.

Зазначу, питання підвищення пенсійного віку до кінця ще не вирішено, попереду Сенат і Президент, можливо, ще будуть внесені відповідні коригування.

Торгин НУРСЕІТОВА