Олексій Захаров, Superjob: «Саме поняття пенсійного віку треба знищувати»

8.09.2018

Президент сервісу з пошуку роботи про головні тренди ринку праці, 5 млн незаповнених вакансій і натовпах непотрібних людей

«Вікових людей, які давно не вчилися, потрібно якомога швидше відправляти на пенсію, а не продовжувати їх муки на ринку праці», - говорить засновник сервісу пошуку високооплачуваної роботи Superjob Олексій Захаров. Чому економіці знань не потрібні «люди-андроїди», а здобувачі віком «за 45» неадекватно високо себе оцінюють, він розповів «БІЗНЕС Online». Рефреном усього інтерв'ю стала фраза «Що з цим робити, поки ідей немає».

«НАЙБІЛЬШІ ВИРОБНИЦТВА БУДУТЬ роботизована. НУ І С КОГО БРАТИ ПОДАТКИ, С РОБОТІВ? »

- Олексій Миколайович, почнемо з самого злободенного питання - підвищення пенсійного віку. Не далі як у червні віце-прем'єр Тетяна Голікова повідомила, що російська статистика не враховує дані про «захворюваності та смертності у віці 50-60 років у жінок і 60-65 років у чоловіків». Для довідки, в минулому році в цілодобові стаціонари були доставлені 10,4 мільйона жінок старше 55 років і чоловіків старше 60 років. Ви вважаєте об'єктивним підвищення пенсійного віку при тому людському зносі і тому рівні охорони здоров'я, які існують у нас?

- Це взагалі все про інше. Те, що у нас зараз відбувається, не є реформою пенсійної системи. Збільшення пенсійного віку жодну з проблем, про які йде мова, ніяк не вирішує і не може вирішити. Усі пенсійні системи в світі, які були створені за декларованого принципу «троє молодих працюючих годують одного пенсіонера» ефективно проіснували дуже недовго, близько 10 років. А далі сторінка перекинулася, людей старших вікових груп стало більше людей молодих вікових груп, відповідно, всі пенсійні системи перейшли на додаткове дотаційне фінансування з бюджету. Платник податків, так чи інакше, просто їх містить.

При цьому є люди, які до 60 років бігають марафони і в 80 бігають марафони. Є люди, які в силу умов праці та особистісних особливостей організму вже до 40 років стають фактично непрацездатними, а то і просто інвалідами. Тому, на мій погляд, всіх підганяти під один ранжир пенсійного віку, навіть з урахуванням якихось пільг і добавок окремих виробництв, неправильно. На тих же шкідливих виробництвах люди займалися різними справами, і одні дійсно втратили здоров'я, а інші ніяк не постраждали і часто мають формальний привід для отримання пільг. Відповідно, якщо ми говоримо про те, що наша держава, яке за Конституцією є соціальним, має потребу надавати підтримку, то вона повинна бути абсолютно індивідуальною. На цьому тлі саме поняття «пенсійний вік» виглядає щонайменше дуже дивним, тому що в новій економіці - економіки знань - поняття працездатності набуває нових рис і відтінки. А саме: поки мозок працює, пенсійний вік не настає. Навіть якщо людина не може ходити і рухатися, це не заважає йому залишатися затребуваним і шанованим членом суспільства.

«Є люди, які до 60 років бігають марафони, є люди, які вже до 40 років стають фактично непрацездатними. Підганяти під один ранжир пенсійного віку неправильно »Фото: Сергій Єлагін

Виходячи з вищесказаного, моя особиста позиція: саме поняття пенсійного віку треба знищувати. Систему потрібно переводити на виключно диференційовану, індивідуальну основу. А то у нас сьогодні 40 мільйонів пенсіонерів, 10 мільйонів всяких пільговиків, силовиків, прокурорів і так далі, які в 45 років в повному здоров'ї виходять на дуже пристойне пенсійне утримання. При чому тут пенсія? Гарячі точки? Але за перебування в них йде підвищена зарплата, йдуть всякі страхові виплати. Дуже і дуже далеко не всі отримують там якийсь негативний вплив на здоров'я, що вимагає виходу на високу і пільгове пенсійне утримання в розквіті сил.

Гроші на пенсії все одно доведеться брати з бюджету, у платників податків. Реформувати систему оподаткування? Безумовно, її потрібно змінювати. Чому? Найближчим часом найбільші виробництва, які раніше займали тисячі і десятки тисяч людей у ​​добувній промисловості, в обробній промисловості, будуть повністю роботизовані. Ну і з кого тоді там брати податки, щоб утримувати пенсіонерів, з роботів? Модернізовані підприємства, природно, будуть отримувати надприбуток, і частина цієї надприбутки потрібно буде навчитися вилучати на користь тих, хто не працює. Ось про це треба думати вже зараз, а не влаштовувати копирсання під виглядом реформи.

- Володимир Путін поставив завдання найрадикальнішим чином і в самі стислі терміни Ціфровізіровать російську економіку і соціальні сфери. Ми з вами вже порушували це питання: значить, країну чекають, м'яко кажучи, нові хвилі вивільнення непотрібної робочої сили. Куди подіти цих жертв прогресу?

- Так, в найближчі 10 років вивільниться набагато більше, ніж зможе працевлаштуватися. Мабуть, [влади] виходять з того, що нафта з землі бити не припинить. У бюджеті грошей до фіга. У мінпраці за останні 15 років накопичився чималий досвід недопущення масового безробіття і виникнення на її основі якихось великих хвилювань. Все-таки два кризи було, і нічого, натовпів голодних безробітних, стукають касками у Кремля, ніхто не бачив. Навчилися за рахунок всіляких псевдопрограму підтримки зайнятості, псевдопереобученія виділяти якісь додаткові соціальні виплати, поки ситуація не розсмокчеться. Потім вона розсмоктувалася.

Теоретичні та методологічні міркування про те, що робити з людьми, якщо, наприклад, завтра у нас з'явиться мільйонів 20 реальних безробітних різного віку, йдуть, і шляхи подолання цієї кризи обговорюються різні. Ну, скажімо, за останні 100 років тривалість робочого дня скоротилася практично в два рази. Нещодавно проводили опитування з метою з'ясувати у працівників різних професій, чи зможуть вони зробити те, що роблять зараз протягом п'ятиденного робочого тижня, за чотири дні. І більшість відповіла, що зможе.

Так ось, мені здається, що на шляху виходу з цього наміченого кризи з вивільняється надлишковою робочою силою одним з рішень має стати не підвищення, а зниження пенсійного віку і скорочення робочого тижня, а можливо, і робочого дня.

«Буде вивільнятися людей дуже багато і дуже швидко. Що з ними робити, ніж позичати - поки ідей немає »Фото: Олексій Бєлкін

«У мегаполісі НЕМАЄ ПРОБЛЕМИ« 40-РІЧНИХ БЕЗРОБІТНИХ »

- Що ж, про перспективи зайнятості тієї категорії населення, якій збираються збільшити пенсійний вік. На рекрутингових інтернет-форумах величезна кількість «продуктивних старих» зі стажем пишуть про свої поневіряння з працевлаштуванням, про те, що у роботодавців є установка на прийом співробітників до 40, максимум 45 років. Дуже часто не беруть навіть начебто так затребуваних будівельників, техніків, інженерів. Це відповідає дійсності і чому так відбувається? Від кого виходить ця установка або ініціатива? Як можна і потрібно виправляти ситуацію?

- Глобально такої проблеми не існує. Тому що, підходячи до пенсійного віку, будь-яка людина, яка професійно чимось займався, розвивався, накопичив багатий досвід і як мінімум може і повинен бути наставником у молодих. 95 відсотків людей в цій віковій категорії тримаються на своїх робочих місцях і на ринок праці не виходять. Що залишилися 5 відсотків тих, хто шумить, що ось мене такого хорошого в 40 років вже нікуди не беруть, просто дивляться в дзеркало і неадекватно себе оцінюють. За хорошими фахівцями стоїть черга з роботодавців, і вони нарозхват практично у всіх галузях. Якщо людина говорить, що його не беруть, значить, він поганий фахівець. Усе! Можливо, ти був хорошим фахівцем 10 років тому, але настав інший час, і кваліфікаційне наповнення даного терміна змінилося. Якщо ще 30-40 років тому людині з вузівським дипломом вистачало знань і навичок, отриманих в інституті, щоб благополучно пропрацювати до пенсії, умовно кажучи, з логарифмічною лінійкою, то зараз життя і прогрес настільки прискорилися, що інженерні знання застарівають на момент закінчення вузу. Тому безперервна освіта і самоосвіта більш ніж актуальна тема. Раніше лише ті, хто був на передньому краї в будь-якій професії, безперервно займалися самоосвітою і самовдосконаленням. Тепер це стосується всіх. Тому всі ці крики і дискусії - від людей, які свій професійний рівень підвищували років 8-10 тому. Це абсолютна більшість з тих, хто шумить. Ну і абсолютна меншість - це ті, хто у віці 50+ вперше опинився на ринку праці в пошуках роботи, яку ніколи до цього в умовах, що змінилися не шукав. Вони не знають, як себе вести. Пошук роботи перетворюється на великий стрес. Замість того щоб спокійно почитати ті ж публікації Superjob на цю тему, «інструкції саперам», люди думають, що вони найрозумніші, такі хороші фахівці, підуть і зроблять відразу все як треба.

Ще раз повторюю: глобально у нас такої проблеми не існує, інакше у нас по вулицях ходили б натовпи 40летнее безробітних інженерів, програмістів, кого завгодно, і кішок-собак рвали б на їжу. У всякому разі, в мегаполісах її немає. У моногородах, де держава була єдиним роботодавцем, а потім з різних причин пішло, певні проблеми подібного роду є. Але такі проблеми є і в США, досить поглянути на колись автомобільну столицю Америки - Детройт - і весь так званий іржавий пояс країни, і в Європі. І ніхто не знає, що з цієї зростаючою проблемою робити.

Єдиний шанс - потрібно рухатися кудись в більші, динамічно розвиваються регіони і починати все спочатку. Важка історія, але тут треба прямо і відверто про все це говорити. Дуже багатьох з цих людей дуже складно або майже неможливо навчити чомусь новому для сучасної професійної життя. Тому цих людей, які давно не вчилися, чи не удосконалювалися, потрібно якомога швидше відправляти на пенсію, а не продовжувати їх муки на ринку праці. Приходять молоді - вони вчаться швидше. Тому всі розмови з боку Мінпраці про те, що ось дадуть з бюджету грошей, ми будемо старші вікові групи, яким хочуть продовжити пенсійний вік, перенавчати, безпідставні. Нічого подібного не буде. Виділені гроші не пропадають. Вони будуть, як у нас кажуть, освоєні. Хтось вивчить своїх дітей в Лондоні, але пенсіонерам вони не допоможуть. Потрібно розуміти, що люди ці недієздатні ментально. Чогось нового їх вчити марно. Їм потрібно просто дати пенсію, і нехай спокійно займаються своїми дачами, городами, домашніми справами, хобі.

- Так, і на форумах люди пишуть, що, незважаючи на всі заяви чиновників, перепідготовкою - повсюдно і багатопрофільної на державному рівні - практично ніхто не займається. А спроби цих людей перенавчитися в деяких приватних конторах і потім самостійно працевлаштуватися часто закінчуються провалом. «Кому потрібен" молодий спеціаліст "без досвіду роботи за фахом, 50 років від роду?» - пишуть вони.

- Якщо людина, умовно кажучи, був водієм швидкої допомоги і отримував 50 тисяч рублів (в Москві), але, втративши або вирішивши з якоїсь причини поміняти роботу, перевчити, скажімо, на верстальника, він повинен бути готовий, що в цій новій професії йому доведеться починати свій трудовий шлях з низів. 50 тисяч відразу йому платити ніхто не буде. Йому доведеться вдосконалюватися в новому для себе професійну майстерність і конкурувати з такими ж початківцями, але при цьому молодими верстальниками, готовими часом працювати за маленькі гроші, за їжу, щоб набратися практики, досвіду, майстерності, закріпитися в хорошій компанії. Хороші верстальники та програмісти зараз на ринку дико затребувані. Розмови про те, що ніхто не бере, з серії: «Ось я закінчив медінститут, а мене ніхто не ставить робити операції на серці». І не поставить відразу, це природно. Так само і в будь-який інший професії.

Взагалі різко міняти орієнтацію і починати все з нуля - важка історія. Тому, якщо людина працювала водієм швидкої допомоги, краще шукати щось в цьому ж напрямку. У тих же сервісах таксі, якщо працювати з повною самовіддачею, можна дуже непогано заробляти. Інша справа, якщо здоров'я вже не дозволяє день і ніч крутити баранку і людина перевчився на верстальника, тоді треба бути готовим конкурувати з тими, у кого такий же досвід в цій новій професії, як у тебе. Чи не життєвий досвід, не досвід в твоїй колишньої професії, а саме в цій новій. Всі минулі заслуги не береться до уваги. Весь досвід водія нерелевантен професії верстальника.

Насправді вся ця проблема з людьми, які в зрілому віці не можуть перевчитися, не можуть знайти себе в новій якості на ринку праці, стосується в першу чергу держави та її системи освіти. Ця система, яка існувала і до сих пір існує в промислово розвинених країнах, в масі своїй призначена для того, щоб виробляти «роботів-андроїдів» для роботи на конвеєрі. І лише далеко не всі школи готують і випускають креативно мислячих людей першої руки, здатних виділяти проблеми і по-новому вирішувати їх. Ця система досі працює, але вона вже не задовольняє запитів сучасної економіки. Економіці знань люди-андроїди масово не потрібні. Їх змінюють на роботів, а куди подіти цих людей, незрозуміло. Дана тема з часом ставатиме все більш і більш актуальною. У Москві вже тестуються безпілотні автомобілі. Нещодавно безпілотник «Яндекс.Таксі» проїхав від Москви до Казані, подолавши 780 кілометрів. Людина там сидів, але машина їхала сама. З великою ймовірністю в найближчі 10 років ми будемо свідками того, як спочатку вантажний, а потім все таксі та громадський транспорт стануть безпілотними. В результаті тільки в транспортній галузі у нас втратять роботу понад 2 мільйони осіб. Це мільйон водіїв і всі супутні сервісні служби. Автопарк зміниться на електромобілі і на авто з двигунами невнутреннего згоряння. В автомобілі з двигуном внутрішнього згоряння в середньому, по-моєму, близько 1,5 тисячі частин і механізмів, кожен з яких може зламатися, і його потрібно ремонтувати і міняти. У електромобілі - 20, тобто експлуатація на порядки простіше. Люди перестануть так масово, як зараз, купувати автомобілі, тому що у великих містах сервісні служби таксі, каршерінгі стають більш вигідними, ніж утримання особового авто. Особисті автомобілі з водієм дійсно стануть розкішшю і долею багатих. Відповідно, повністю зміниться не тільки автотранспортна галузь і супутні сервіси. Повністю зміниться і страховий бізнес. Рекламний бізнес, який зараз зав'язаний на цьому сегменті, теж дуже серйозно видозміниться.

В результаті будуть вивільнятися дуже багато людей, причому дуже швидко. Що з ними робити, ніж позичати - поки ідей немає.

- Які нові професії з'являються або з'являться найближчим часом? Людей якось інформують, готують до них?

- Звідки людина отримує інформацію про свою майбутню професію і її затребуваності на ринку праці? У більшості випадків з системи освіти, а воно в цьому питанні завжди відстає. Спочатку з'являються нові професії, потім вони стають зовсім новими, а масовими, і тільки потім освіту схоплюється і починає готувати по них фахівців.

За останні 30 років ніхто не вгадав, які професії будуть популярні через п'ять років. Хто п'ять років тому починав розкручувати біткоіни - той зараз реальний доларовий мільярдер.

З'являються і будуть з'являтися нові професії на стику. Уже зараз є біоінженерія, астрофізика, ядерна медицина і так далі. В майбутньому цілком очевидно будуть виникати гібриди на основі інформаційних технологій: все що завгодно + інформаційні технології. Сільське господарство + інформаційні технології, транспорт + інформаційні технології, двірники + інформаційні технології. Відповідно, щоб підстрахуватися на майбутнє, потрібно здавати ЄДІ з математики. А у нас кількість годин з математики зменшується, в той час як в Китаї її по 18 годин на тиждень студіюють.

Взагалі треба Сказати, что рівень людського Капіталу у нас СтрімКо діференціюється - від столице до мегаполісів, від мегаполісів до відносно великим провінційнім містам и далі по селах. Діференціюється ВІН и Всередині місцевостей. Наприклад, в тій же Москві вже є шкільні класи, де половина учнів взагалі не говорять по-російськи. І ось ці люди, які не говорять по-російськи, далі будуть людський капітал не піднімати, а тягнути вниз. Я сам противник безконтрольної міграції, але судячи з того, що ніхто з цим нічого робити не збирається, треба тоді активно працювати над адаптацією цих людей. Піднімати зарплати вчителям початкових класів, збільшувати їх кількість, взагалі багато чого робити з освітою.

- Вчені з університету імені Плеханова, спираючись на результати свого дослідження, констатували: близько 80 відсотків працевлаштованих росіян працюють на нестабільній роботі і не впевнені в завтрашньому дні через низьку і непостійною зарплати. Буває так, що робота начебто нормальна, але працівник не впевнений в стабільності свого становища, зарплати, його в будь-який момент можуть звільнити в сваволі начальства, і його права ніхто не захистить.

- У нас близько 70 відсотків працездатного населення кількісно зайняті в державному бюджетному секторі - від силовиків до працівників держкорпорацій. І що ми там бачимо? Чиновника звільнити практично неможливо. У бюджетному секторі теж проблем набагато менше, ніж в комерційному. Нехай зарплати невеликі, але зате стабільні, соціальний пакет, пільги і так далі. Не може у нас бути 80 відсотків працевлаштованих росіян з нестабільною роботою, невпевнених у завтрашньому дні. Ну як це взагалі так можна порахувати, якщо віце-прем'єр Ольга Голодець каже, що у нас є 20 мільйонів осіб, про яких взагалі нічого невідомо: де працюють, чим займаються, звідки і які доходи мають. Ось якщо їх брати, то, напевно, так - серед них може бути така ситуація. Про малому бізнесі з натяжкою, але можна про щось подібне говорити. У малих депресивних містах, селищах, але не в цілому по країні. Слава богу, у нас зараз не 90-і роки, коли все одномоментно звалилося, не якийсь важку кризу в країні. Я допускаю, що відсотків 30 працездатного населення можуть перебувати в близькому до цього ситуації, але ніяк не більше. Навіть ті підприємства, які віджили свій вік, штучно підтримуються на плаву, людям платяться якісь гроші, щоб вони ходили на роботу. Тому що, якщо вони не будуть цього робити, вони почнуть чинити злочини. Міністерство зайнятості у нас не займається зайнятістю, воно займається боротьбою з безробіттям. Через призму цього підходу оцінюється і можливість модернізації багатьох підприємств. Адже вона визволить надлишкову робочу силу, з'являться натовпи безробітних. А це не потрібно ні міністерству, ні губернаторам. Це серйозна структурна проблема, і поки ніхто не знає, що з цим робити.

«Щодо самого молодіжного контингенту роботодавці скаржаться, що ці люди виходять з вкрай завищеними очікуваннями, амбіціями, невмотивовані працювати, що називається, в поті чола» Фото: Олексій Бєлкін

«ХОРОШІ ЕКОНОМІСТИ ПОТРІБНІ НЕ МЕНШЕ, НІЖ ХОРОШІ ДВОРНИКИ»

- Що з працевлаштуванням молоді? За словами Тетяни Голікової, зараз серед безробітних переважають особи у віці від 20 до 34 років - їх 48,7 відсотка від загальної маси. І ще в серпні 2015 року «Нові вісті» писали, що кожен п'ятий росіянин у віці до 25 років не може знайти роботу, а плинність кадрів в молодіжному середовищі б'є всі рекорди - понад 45 відсотків не затримуються на робочому місці і року.

- Що стосується молодіжного безробіття. Країна у нас велика і у всіх сенсах дуже різноманітна. Стосується це і ринку праці. У великих мегаполісах, таких як Москва, Петербург, Казань, Нижній Новгород і так далі, безробіття немає взагалі. Це не означає, що кожен негайно знаходить роботу на ту зарплату, яку б хотів, але це означає, що в містах-мільйонниках кожен може знайти роботу за фахом. Робота є, і її багато. Для нормального розвитку економіки вважається, що безробіття повинна бути на рівні 5-7 відсотків від загального числа працездатного населення, тоді хоч якийсь вибір у роботодавця є, кого йому взяти на роботу. У Москві ніякого вибору немає. І в інших мільйонниках ситуація близька до цієї. 3-5 відсотків людей в принципі не хочуть працювати з різних причин. Живуть як рантьє, щось здають, на шиї у батьків сидять. Якщо порівнювати з нашими кавказькими регіонами, то там номінальна безробіття 50 відсотків, а реально люди десь в Москві працюють, а на місці одна людина отримує допомогу. Це я до того, що у нас є досить яскраві регіональні відмінності.

Знову ж офіційна статистика дуже відносна. Одним губернаторам вигідно занижувати кількість безробітних, іншим, навпаки, завищувати, тому офіційна статистика викликає багато запитань. Що стосується реальної картини, то в ситуації з молодіжним безробіттям нас зараз дуже сильно виручає демографічна яма. У нас останні приблизно 10 років щороку на ринок праці виходить на 100 тисяч осіб менше, ніж роком раніше. Якби цієї ями не було, ми дійсно мали б серйозні проблеми з молодіжним безробіттям.

Щодо самого молодіжного контингенту роботодавці скаржаться, що ці люди виходять з вкрай завищеними очікуваннями, амбіціями, невмотивовані працювати, що називається, в поті чола. Побутові та інші життєві проблеми в абсолютній більшості випадків вирішені їхніми батьками, над ними не капає. Тому вони хочуть довше повчитися, помандрувати. Не можна не сказати, що наша система освіти, ЄДІ той же самий, більшою мірою шкодить, ніж сприяють підготовці молодої людини в якості повноцінної частки людського капіталу для нашого ринку праці.

Загалом, я не бачу проблем з молодіжним безробіттям там, де є попит на робочу силу. А в депресивних регіонах ця проблема є, але вона стосується взагалі всіх проживаючих там людей. Ті, хто мотивований, їдуть в мегаполіси, в ту ж Москву, яка висмоктує ресурси з регіонів, в тому числі молоду кров, мотивовані робочі руки і креативні мізки.

- «В середньому по Росії конкуренція зараз - 7-8 чоловік на місце, а в Москві - 9-10», - писав у минулому році рекрутинговий портал HeadHunter. Куди працевлаштувати людей, що не потрапили в число тих щасливчиків, яким вдалося влаштуватися за фахом на стабільне добре оплачуване місце?

- Це, м'яко кажучи, не відповідає дійсності. У нас розміщено певну кількість вакансій і запитів здобувачів, ділимо одне на інше, виходить щось схоже на реальні цифри. Зазвичай такі гучні числа, як ви привели, цікаві журналістам, і вони їх із задоволенням друкують. Але вони мають мало спільного з реальністю. Чому? Коли у нас розміщено оголошення про пошук головного бухгалтера, нам потрібен один чоловік. Коли у нас розміщено оголошення про пошук продавця в якусь торговельну мережу, нам потрібна тисяча. Оголошення одне, а народу на цю вакансію потрібно багато. Тому точної цифри, скільки ж там людина на місце, просто немає. Наприклад, на позиції фахівця IT у нас нуль людина на місце - настільки недовиробництво кадрів в цьому сегменті. Плюс люди, що працюють в цьому напрямку, не прикріплені географічно: вони можуть працювати з будь-якої точки світу. Технічна база це дозволяє, а люди з високою кваліфікацією не відчувають проблем і в мові. Відповідно, як тільки обвал рубля щодо долара трапився, у наших компаній цього сектора почалися проблеми з кадрами. Тому зараз конкуренція на цьому ринку в Росії - нуль. Якщо ви випустите в три рази більше програмістів, ринок їх з'їсть, і конкуренція знову буде нуль.

Далі - беремо сферу юриспруденції. Так, у нас в ній конкуренція може бути і 20 чоловік на місце, але історія така: у нас близько 500 вузів, в яких випускають людей за фахом юриспруденції. При цьому є така поважна організація під назвою «Асоціація правників Росії», яка три роки тому провела моніторинг юридичної освіти в нашій країні і заявила, що з натяжкою ми можемо визнати в якості стерпних юристів випускників 50 факультетів. А от інші 450 - це взагалі що завгодно, але тільки не юриспруденція, і вони не мають до неї ніякого відношення. Профанація освіти. Ну ось такі юристи і конкурують з розрахунку 20 осіб на місце. Реально ж за місце конкурують два-три людини. І так в багатьох галузях. З кожним випадком треба розбиратися конкретно.

Спекуляції з конкуренцією такі ж, як і з галузевої затребуваністю: мовляв, нам економісти потрібні менше, ніж двірники. Це абсолютна неправда. Хороші економісти потрібні не менше, ніж хороші двірники.

- До речі, влітку 2016- го заступника голови мінпраці Денис Васильєв в інтерв'ю «Российской газете» сказав: «У Росії стало більше вакансій, але роботу знайти все важче». Парадокс?

- У нас незбалансований ринок праці. Вивільняються малоперспективні кадри зі старих галузей економіки, з застарілими професіями і навичками, а ринку потрібні висококваліфіковані кадри в нових галузях. Тому заява може бути парадоксальне, але воно здебільшого правильне. Кількість вакансій зростає, а ті люди, які готові і хочуть працювати, не підходять під ці вакансії. Ось у нас працюють 60 програмістів, якщо завтра прийде такого ж рівня ще 60, ми всіх їх візьмемо. Прийдуть 600, візьмемо 600, і така ж ситуація в десятці провідних IT-компаній.

«Загальна кількість незаповнених вакансій в абсолютно білих секторах по Росії - мінімум 5 мільйонів» Фото: Олексій Бєлкін

«В АБСОЛЮТНО БІЛИХ сектору по РОСІЇ - МІНІМУМ 5 МІЛЬЙОНІВ ВАКАНСІЙ»

- Звідси запитання: які професії сьогодні найбільш затребувані і хто заробляє більше за всіх?

- Заробляють найбільше ті, хто займається своєю справою, тим, до чого душа лежить. Порівнюватися і конкурувати в заробітках потрібно з представниками своєї професії, а не з фахівцями з інших секторів економіки. Якщо ви лікар, порівнюйте свої заробітки з лікарями і намагайтеся перевершити в них своїх колег, а не нафтовиків або космонавтів. Питання про те, в якій галузі людина заробляє стільки, щоб відчувати себе комфортно, звучить дещо узагальнено.

По-перше, поняття комфорту у всіх різне: комусь хліб черствий, а кому-то діаманти дрібні. До того ж від регіону до регіону середньогалузевої рівень зарплат і почуття комфорту від цієї зарплати дуже сильно варіюються. По-друге, навіть якщо галузь, в якій працює людина, не є високоприбуткової, але він досяг в ній високих орбіт професіоналізму і став значущою фігурою, він буде отримувати гідну винагороду, набагато вище середніх значень по галузі. Є багато юристів, які добре заробляють, є багато лікарів, які добре заробляють. З точки зору просто номінальною ті ж самі інформаційні технології, про які ми говорили, дивлячись через призму середніх зарплат для середніх фахівців, найвищі.

Якщо ми будемо брати зарплати топів, то зрозуміло, що тут найвищими будуть нафтова галузь, велике інфраструктурне будівництво, енергетика, залізниці.

Що стосується затребуваності, перш за все затребуване, звичайно, все нове: блокчейн, криптовалюта, фахівці в галузі робототехніки, фахівці з експлуатації безпілотних літальних апаратів і так далі. Але це зовсім не означає, що всі інші потрібні менше. Затребувані абсолютно все. Все залежить від рівня професіоналізму.

- Зайдемо з іншого боку: які вакансії користуються найбільшим попитом у росіян? Знову всі хочуть бути банкірами і депутатами, а їм пропонують місця менеджерів з продажу, водіїв, доглядальниць і так далі?

- Загальна кількість незаповнених вакансій в абсолютно білих секторах по Росії - мінімум 5 мільйонів. Додайте сюди зовсім маленький бізнес, який не обертається ні до нас, ні до наших конкурентів, а шукає кадри через друзів, за рекомендаціями і т. Д. У більшості своїй це маленькі міста, селища. Треба сказати, взагалі більшість людей в світі працевлаштовуються по знайомству. Папа працював на шахті і сина туди привів. Часто іншого варіанту просто немає. Приблизно так.

Тепер з приводу професійних пріоритетів. Я досить давно працюю на ринку праці, і у мене досить широке коло спілкування, в якому є і депутати різних рівнів. Ви знаєте, я б не сказав, що діти цих людей масово хочуть йти по стопах батьків і ставати депутатами. Банкіри - ну теж не знаю. Зараз в Москві запустити який-небудь вдалий стартап цікавіше і популярніше, ніж бути якимось абстрактним банкіром. Про банкірів це вже багато в чому міфологія.

- Значить, у людей склалося таке помилкова думка, що банкір - це якийсь неймовірно багата людина, якій все дозволено?

- Мені здається, що це у журналістів склалася помилкова думка, що люди так думають. Я б сказав, що набагато більше людей хочуть йти в чиновники, на держслужбу, ніж в банки. Якщо ми сьогодні підемо повз офіс якогось великого банку і порахуємо кількість супердорогих іномарок, то ми виявимо їх раз в 50 менше, ніж навколо якогось не найголовнішого міністерства. Тому зараз склалася інша міфологія: в усіх відношеннях вигідніше і престижніше працювати в держструктурах, держкорпорації, ніж в банках. А якщо це банк, то це повинен бути держбанк - Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк. Знову ж це все на рівні міфології і абстрактного уявлення про компанії як про потенційно привабливому місці роботи і кар'єрного зростання для молодого фахівця. Реально ж для кожної конкретної людини в кожному конкретному регіоні існує свій список привабливих роботодавців. І, наприклад, в Москві і в Казані цей список не збігається абсолютно, тому що в Москві не знають, хто, для кого і чим привабливий в столиці Татарстану - і взаимообразно. Скажімо, що в Москві привабливіше для програміста - наш офіс Superjob або Інститут імені Скліфосовського?

- За даними дослідження «Росія-2025: від кадрів до талантам», країну очікує нестача фахівців з аналітичної та творчої роботи. До 2025 року їх дефіцит може досягти 10 мільйонів чоловік. Приблизно стільки ж можуть на той час втратити роботу, пишуть автори. Розрив, який утворився на ринку праці вони пояснюють в першу чергу особливостями системи освіти, яка готує переважно працівників, здатних виконувати типові завдання, а не підходити до справи творчо і самостійно приймати рішення. Крім того, в дослідженні говориться, що в Росії не створено середовище для розвитку і самореалізації людини.

- Я спілкуюся з кількома десятками ректорами провідних російських вузів. Все цим питанням переймаються.

- Тобто вони це усвідомлюють.

- Так, вони все це знають і щось намагаються з цим робити. Але у них насправді люфту менше, ніж в середньому освіті, де виходять дуже цікаві експерименти. У тій же Казані є приватні школи зі своїми програмами, в Москві такі школи з'являються, причому багато. Діти звідти не хочуть йти. Інтенсивно розвивається такий сегмент, як домашню освіту.

- Повертаємося до дворянського варіанту навчання?

- Загалом, так, тому що комусь, щоб визначитися з професійною орієнтацією на майбутнє, не обов'язково проходити початкову школу в масовому колективі. Адекватні батьки, дідусі-бабусі в ранньому віці можуть навчити дитину набагато більшого і більш корисного, ніж однолітки. Тому при наявності часу і рівня компетентності близьких родичів домашню освіту буде розвиватися і розвиватися дуже інтенсивно, іноді із залученням високопрофесійних викладачів із зовнішнього, не домашньої середовища. Все це необхідно для формування індивідуальних освітніх траєкторій. Звичайно, далеко не всі зможуть собі дозволити таку розкіш, і ми будемо спостерігати ментальне розшарування між випускниками звичайних шкіл і шкіл, де просто космос. Перетинатися ці люди між собою, безумовно, будуть, і стане, звичайно, виникати соціальна напруженість, з якою поки незрозуміло що робити.

Захаров Олексій Миколайович - президент рекрутингового порталу Superjob.ru

Закінчив факультет міжнародної журналістики МДІМВ (університет) МЗС Російської Федерації за фахом «журналіст-міжнародник зі знанням іноземної мови».

Під час навчання в університеті працював в газеті «Московские новости», потім - в центрі «ПИР» ( «Політичних досліджень Росії») на посаді заступника директора.

У 1998 році створив і очолив компанію «Тріумвірат Девелопмент».

З 2001 року - засновник і президент рекрутингового порталу Superjob.ru (основна спеціалізація: тренди ринку праці, питання пошуку роботи і підбору персоналу, інтернет-рекрутмент).